1. Le vendredi 28 octobre 2005 à 17:54 :: jbb (camille on the web)

Entièrement d'accord avec toi. La dramatisation de la ligne de commande est grave. Non seulement parce qu'elle parfois indispensable, mais surtout parce qu'elle est souvent très pratique est pas plus compliquée qu'une interface graphique.

Juste une chose:

"On les voit essayer tout un tas de choses plus ou moins anodines (parfois potentiellement dangereuses pour eux ou pour leur système) en cliquant un peu partout, bref on voit de plus en plus de comportements de windowsiens ;"

Je ne crois pas que clisuer partout, tester son système est un comportement de windowsien. C'est au contraire un comportement qui me semble indispensable à tout nouvel utilisateur d'un système. Il n'y a pas de meilleur moyen de s'approprier un sytème qu'en le testant, quitte à le faire planter et ensuite le réparer.

Mais effectivement ce qui est dommage c'est de cliquer partout, non pour s'approprier le système, mais parce qu'on ne sait pas quoi faire, qu'on s'énerve et que l'on ne cherche pas à apprendre par ce biait (ce qui se traduit par un rejet de l'outil lorsque celui-ci plante à la suite d'une mauvaise manipulation)

2. Le vendredi 28 octobre 2005 à 17:59 :: Anbreizh

Je pense que le mieux est de permettre au debut aux debutants de tout faire par interface graphique , il se sentira rassurer pour sa transition ! Je pense qu'une personne qui utilise linux , au bout d'un certain moment va allez instinctivement vers la ligne de commande pour l'aprivoiser ! Mais l'absence ou la non-generalisation de la interface graphique pourrai empecher des debutant non-informaticien a faire le pas et ca vas contribuer a faire crois que linux est dedier juste au informaticien ! Je crois que le succes d'ubuntu viens de cette envie d'allez vers l'interface graphique ! Je crois qu'il faut que l'utilisateur aille de lui meme , le moment venu , vers la ligne de commande

3. Le vendredi 28 octobre 2005 à 18:36 :: Max Payne

Une interface graphique ne devrait pas planter.

Un débutant n'a pas ce genre de probleme sous XP, au pire il appuie sur reset et tout redevient normal avec peut etre un chkdsk au demarrage.

Ma mere n'en à rien à faire de comment ca marche, pkoi cassé, comment réparé et il y a plus de maman sur terre que de geeks, nerds, informaticiens, autodidactes réunis.

Quand ma voiture tombe en panne je l'amene chez le mecano, quand c la machine à laver pareil.
D'ailleurs je ne vais pas chercher les fruits dans les arbres mais au supermarché.
Je n'eleve pas non plus de betail.
Je ne m'amuse pas à decouper la plage arriere de ma voiture pour y mettre des hauts parleurs, je prend l'option hifi à l'achat et ma voiture est livrée avec la sono qu'il faut.
Je ne fais pas moi meme mon pain par contre je fais ma mayonnaise et ma vinaigrette !

Tout ceci est une question de moyen, qu'il soit technique, financier, temporel (est ce que j'ai le temps de le faire ? le temps d'apprendre ?)

Certain n'ont pas le temps de s'interesser à leur systeme d'exploitation tout comme moi je n'ai ni le temps ni la compétence de demonter mon moteur HDI pour le réparer même si je le veux.
D'ailleurs je ne devrais pas avoir à le faire, il ne doit pas planter tout comme l'interface graphique de mon OS favori !

Arretez de pensez à vous, laissez votre cerveau au placard! Pensez large, pensez 6 milliards d'individus qui sont pas comme vous !
Ce qui est bon pour vous n'est pas forcément bon pour la majorité de la communauté (pas la communauté linux hein !) au sens tres large.
J'ai pas besoin de la sécu pour régler mes frais médicaux car j'ai beaucoup d'argent, qu'on la supprime pour tous ! Ils n'ont qu'à bosser pour gagner autant d'argent que moi.
Ben non ca se passe pas comme ca et beaucoup de gens ne comprennent rien aux ordinateurs et c'est comme ca ! On peut pas les forcer.

Là j'ai essayé de défendre ceux qui ne sont pas comme moi et que la console déroute.

Mon avis: avec la console on va plus vite, les choses sont claires et concises, on sait ce qui se passe (ca n'interesse pas tout le monde).
BASH c'est génial !
J'espere qu'un jour on enseignera l'informatique et pas la bureautique à l'ecole.
Ubuntu c trop bien super, j'ai essayé la 1ere PR par hasard et je n'en demord plus !

Librement,

MP

4. Le vendredi 28 octobre 2005 à 18:48 :: Nico

Je pense que la ligne de commande est un passage obligé.
Pour moi, il faut au moins connaitre le mininum sur le systéme qu'on utilise et savoir ce qu'on peut faire facilement sans avoir un BAC+32.
Donc:
- xwindow est le nom de l'interface graphique.
Il se reconfigure avec dpkg-reconfigure xserver-xorg
- on peut réinstaller les packet par default qu'on aurait supprimer tres facilement avec un aptitude install ubuntu-desktop
- si l'ubuntu ne reboot plus, on note ce que le linux affiche, on prend le livecd et on part a la recherche d'info sur le net parce que il y a plein de gens qui peuvent aider et en plus ca accroit notre connaissance.
- faire des backup est très utile !
- quand on ne sait pas, soit on ne touche pas, soit on essaie dans une machine virtuelle/sur un livecd et surtout on cherche la documentation.

J'ai de plus en plus l'impression que j'ai gens clique là sans savoir ce qu'il faut.
Il suffit de changer l'emplacement de la barre d'adresse pour qu'ils soit perdus.

Un ordinateur est un outil complexe, on peut ne pas vouloir apprendre son fonctionnement de A à Z mais il faut imperativement apprendre un certain nombre de base.

5. Le vendredi 28 octobre 2005 à 19:15 :: Gaby

Premièrement, la console serait parfaite si il existait une aide fonctionnelle. Comme le "Ajouter des applications", il devrait être beaucoup plus facile de découvrir et de se faciliter la vie en présentant toutes les fonctions de la console de façon structurée. J'ai découvert screen il y a un mois, je regrette de pas l'avoir connu plus tôt!
Ensuite, plutôt que d'avoir à réinstaller le tout comme vous dites au moindre problème, Ubuntu devrait être capable de détecter de lui même le problème lorsqu'on insère le CD. Oui c'est de l'assistanat, et on ne couvrira jamais tous les besoins, mais à part xserver-xorg qui doit être reconfiguré et des dépendances cassées, je ne vois pas grand chose d'autre.

6. Le vendredi 28 octobre 2005 à 22:10 :: Luc

Je suis bien d'accord avec Max Payne.
Je vais rajouter ca pour mon cas et surement pour beaucoup de monde:
"Mon ordinateur je l'allume pour utiliser les logiciels dont j'ai besoin. Quand j'ai terminé je l'éteins.
Je ne sais presque rien du logiciel Windows car je n'y mets jamais les pieds.
Je suis loin d'être un adepte de la ligne de commande, c'est dommage, peut-être, mais c'est comme ca."

Alors, je vais passer à Ubuntu des que possible, pour toutes les raisons que tout le monde connait. Mais je ne vais pas passer sous Linux parce que ca fait geek ou je ne sais quoi. Je veux y passer parce que j'ai lu que ca devenait TRES accéssible au GRAND public.
Et je ne vais pas bidouiller le système, comme il me semble, un nombre important d'entre vous aime faire( n'y voyez pas ici un reproche, mais une constatation).
Si ce n'est pas déjà fait, je vais installer les logiciels dont j'ai besoin, y retrouver mes marques pour continuer ce que j'ai à faire sur mon ordinateur.
Et donc si je peux me passer de Windows, en gardant, en gros, mes habitudes je me passerai bien des lignes de commandes.

Enfin, une petite anecdote qui s'éloigne un peu du sujet mais qui en dit long sur les utilisateurs de l'informatique:
Pour mon boulot, j'ai du récupérer des photos, la personne m'a ammené à son PC et je lui ai dit
"mettons les photos sur ma clé USB"
Eh bien, il ne savait pas ce qu'était une clé USB et donc comment ca marche!
Et je peux vous dire que cette personne est loin d'être bête. Mais elle est obligée d'utiliser l'informatique juste ce qu'il faut.
Alors imaginez: vous lui proposez d'installer Linux, avec des lignes de commandes avec un vocabulaire horrible pour lui.
Comment croyez-vous qu'elle va réagir cette personne?

Oui il y a des assistés en informatique, mais si Linux veut gagner des parts sur Windows, il faut que Linux se mette à leur niveau et pas le contraire.

AMHA

7. Le samedi 29 octobre 2005 à 01:39 :: kNo'

Excellent résumé. Même si le passage à une interface graphique pour les opérations de configuration est un réel progrès, la ligne de commande reste un outil puissant dont l'utilisateur *ne doit pas* avoir peur. Il peut même lui sauver la mise, si on explique bien les commandes de base qui lui seront utiles *à un moment ou un autre*.
D'ailleurs, je rappelle souvent qu'il n'y a pas si longtemps que ça, nous étions tous condamnés à la ligne de commande, sous Amiga, Amstrad, DOS, etc... Et nous étions parfaitement débutants. Et aucun d'entre nous n'avait peur.

Il n'y a pour autant aucune raison pour privilégier l'un ou l'autre. C'est aussi ça l'avantage de Linux : on a le choix des armes. Et les développeurs d'Ubuntu l'ont bien compris. Même si elle se cache, la console est encore accessible, et tout ce qui est fait en "kalasouri" est encore faisable au clavier.

(d'ailleurs, un LugRadien avait sorti un jour : "la souris est une invention du démon. Si dieu avait voulu que la souris existe, il nous aurait donné trois bras" - je plaisante, of course.)

8. Le samedi 29 octobre 2005 à 11:41 :: manatlan

100% d'accord !
plus je connais la ldc, plus j'aime

9. Le samedi 29 octobre 2005 à 11:52 :: manatlan

mais pourkoi pas faire une sorte d'appli qui "restore" ...

genre on installe l'appli ...
on lui dit de sauver le "contexte"
et quand c la catastrophe
le gars aurait juste besoin de taper "restore" ou clicker sur un launcher ?!

l'appli pourrait, par ex:
- remettre le xorg.conf qui va bien
- faire un "sync;mount -a" (pour les perifs ki veulent pas s'ejecter"
- un /etc/init.d/dbus restart
- rebooter gdm
- ... et toutes les petites lignes de commandes salvatrices ...

pour remettre "en état" ...
il faudrait élaborer une liste de tout ce qui peut sauver ...

10. Le mardi 1 novembre 2005 à 09:17 :: bergi

Faudrait sortir de vos vie de geek !
L'utilisateur final veut que ca mache point barre !

C'est comme une voiture il faut connaitre un minimum : changer une roue, verifier le niveau d'huile et d'eau, pressoin des pneu.
Vous faite tous votre vidange vous même ? pourtant c'est vraiment pas dur....

11. Le mardi 1 novembre 2005 à 11:16 :: Laurent - CyberSDF

Beaucoup d'hypocrisie dans ces commentaires ; Comparer l'utilisation personelle d'un ordinateur à une voiture ou un supermarché est idiot.
Chez quel prestataire de service vous allez quand vous avez un problème ou pour faire une maintenance ?

Il faut arrêter de dire je veux pas savoir comment, mais je veux que ça marche, l'utilisateur est seul face à son ordinateur, seul face à ses problèmes, seul à devoir faire en sorte que justement ça marche. Vous avez un admin système et réseaux à disposition chez vous ? Non !
J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous sont déconnectés de la réalité que vivent les utilisateurs chez eux.
Imaginez vous en plein désert avec un problème de voiture, seul... Voila ce que vivent les utilisateurs au quotidien, et comme ils sont seuls ils doivent bien se démerder et pour se démerder d'un problème sous GNU/Linux ça passe souvent par la ligne de commande. CQFD !

Maintenant attention, l'utilisateur qui ne fait que simplement utiliser ce qu'il connaît, qui n'ira pas jouer avec son système, qui ne connait pas 1/4 de son menu, lui bien sur a moins de chance d'être concerné ; Forcement, quand on touche pas, ça plante pas (du moins sous GNU/LInux).

12. Le mardi 1 novembre 2005 à 12:27 :: bergi

je suis depanneur info à domicile...
Donc quand un pc plante on m'appele comme on va chez le garagiste !

Et quand les gens on le reflexe d'aller sur le net pour se depanner, il se foute de savoir à quoi correspond la ligne de commande qu'il tape tant que cela marche !
Autant il y a un ou deux ans les utilisateurs de linux etait des gens soucieux de savoir comment leur systeme marche autant maintenant avec des distributions comme Ubuntu on a des gens qui veulent juste surfer, regarder leur films/photos. Il y a une grosse difference !

On se demande qui est le plus deconnecter de la réalite !

13. Le mardi 1 novembre 2005 à 12:40 :: Laurent - CyberSDF

Ah ben oui forcement, si les gens commencent à savoir comment de dépatouiller d'un soucis, tu perd ton taf... Donc t'es cohérent
Relis mon texte notamment la partie ou je dit [...]un utilisateur qui n'est plus vraiment un débutant qui, suite à de mauvaises manipulations[...]. La il a touché, il a planté et ne sait plus quoi faire. Donc soit il te téléphone et tu te déplace (tu factures combien l'édition et la correction d'un xorg.conf au fait ?) soit il est dans la merde car la seule solution qu'il connaîsse (vu que c'est celle qu'il a appliqué moultes fois sous windows) c'est de booter sur le CD d'install et de tout réinstaller son système.
Oui les gens touchent à leur système et c'est tant mieux, c'est comme ça qu'on apprend,
Oui les gens installent tout un tas de choses qu'ils ne comprennent pas,
et c'est parce qu'ils font tout ça que si ils ne veulent pas réinstaller complètement leur système tous les 15 jours il doivent en connaître un minimum et c'est à nous, utilisateurs plus expérimenté, de leur expliquer.

PS : Je n'ai pas écrit ce billet par hasard.

14. Le mardi 1 novembre 2005 à 13:47 :: bergi

On doit pas avoir la même notion du mot utilisateur...

15. Le mardi 1 novembre 2005 à 14:48 :: Laurent - CyberSDF

Faudra que je fasse un billet sur les différentes catégories d'utilisateurs d'ordinateurs un jour. Ah zut c'est déjà fait

16. Le mercredi 2 novembre 2005 à 00:16 :: keyes

Qu'un utilisateur "intéressé" soit initié a la ligne de commande mais en aucun cas un utilisateur "normal" (ma copine, mon père ou ma grand mère) ne devrait avoir a utiliser la ligne de commande pour une utilisation classique (connexion a Internet, Multimédia, Web, Bureautique, même jeux mais la ...)

Et au final réinstallé Linux après avoir fait une bêtise ce n'est pas grave, surtout avec une partition /home séparé (j'espère que l'installateur fait ça par défaut je n'ai jamais essayé).

17. Le mercredi 2 novembre 2005 à 08:42 :: Jacques

Oui! Tu as raison, il faut vraiment en dehors du graphisme apprendre le B.a.ba de la ligne de commande pour réellement apprivoiser son OS!
Bon je suis sous linux depuis moins d'un an; donc encore un débutant mais la grande difficulté que j'éprouve est de trouver de la documentation pertinente sur internet pour vraiment et sérieusement apprendre à maîtriser Ubuntu avec la ligne de commande! Trop souvent, on trouve des infos parcellaires, voire érronnées et cela est embêtant pour l'apprentissage!!
Bon si tu as des tuyaux , genre tutoriaux de bonne qualité ou autres concernant la Breezy je suis preneur! Merci Jacques de l'Ile de la Reunion.

18. Le lundi 14 novembre 2005 à 19:18 :: EurkY

eh beh, je découvre ce billet via le forum de la ubuntu.
Bah moi personnellement j'ai installé la ubuntu, parce que je voulais la tester, ayant commencé linux il y'a qq année déjà.
Il est clair que la facilité de prise en main, via l'interface graphique, peut faire reculer l'image que seul les G33K peuvent toucher à linux

D'ailleurs, ca m'a permis de démontrer à mes ami(e)s qu'on peut utiliser Linux comme on utiliserait un windows, à la différence, qu'on peut le personnaliser.

La ligne de commande est certes nécessaire, mais de nos jours, l'utilisateur lambda en a peut etre rien à foutre, du moins au début. Mais vient ensuite les questions qu'ils / elles peuvent se poser, et là en mattant un forum dédié linux, ou sur IRC, on retrouve des commandes à taper dans une Console. Et l'utilisateur, par curiosité va les taper, et découvrivra par la meme occasion que la ligne de commande fait exactement la meme chose qu'en mode graphique, à ceci près que copier/déplacer des fichiers est largement plus rapide que devoir démarrer Nautilus
De meme qu'un apt-get install ( surement plus rapide que choisir dans la liste déroulante de Synaptic ) pour installer une application....

Enfin le débat peut durer surtout longtemps

19. Le mardi 15 novembre 2005 à 18:17 :: Elder

Le côté "plus accessible" des distrib' du type d'Ubuntu amène vers linux un grand nombre de personne qui n'aurais pas essayé autrement. Après il me semble que c'est une question de besoin.
Depuis un moment j'ai banni windows du pc de ma mère pour le remplacer par une distrib' Linux (je ne sais plus exactement laquelle), que je lui ai configurée au quart de poil. Depuis plus de plantages intempestifs et incompréhensibles ... Bref autant dire que vu l'usage qu'elle en fait (bureautique & internet) ma mère n'a aucun besoin de tripatouiller la ligne de commande.
D'un autre côté elle ne va pas non plus clicouiller n'importe comment, n'importe où, surtout si elle ne sait pas à quoi ça sert. Donc no problem.
Par contre, pour le Jean-Kevin de service (www.zipiz.com/) qui va tripatouiller dans les coins et risquer de tout casser la ligne de commande (ou plutôt ses outils) devient indispensable pour réparer les conneries.
Parce que la ligne de commande c'est ce qui continue à fonctionner quand le reste s'arrete.
Sinon, personnelement, je préfére ouvrir un terminal et faire apt-cache search nom_du_paquet que de faire pouet sur l'icone synaptic pi pouet sur chercher, pi pouet sur ...... y'a windows pour ça ! (ça y'est je redevient intégriste).
Tout ça pour dire que si tu veux faire le zouave avec ton systeme t'as interet à lire la doc avant ...

20. Le lundi 12 décembre 2005 à 13:30 :: yaen

salut à tous.

je pense que certains font un peu du grand-catastrophisme à propos de la LDC (ligne de commande).

qu'est-ce qui est dur ?
- cliquer sur l'icône de la ldc pour la lancer ? ben non c'est une icône et tout le monde connait.
- taper les lignes écrites par d'autres ? ben non y'a Ctrl-C/Vet X pour les copier/coller et couper.
- appuyer sur entrée ? ben non tout le monde l'a déjà fait ne serait-ce que dans un traitement de texte.

en fait certains disent que sous kro$oft, c'est facile... c'est vrai, si ça déconne tu éteins et tu redémarres et si t'as un problème plus grave : tu réinstalles. c'est simple certes.

sous GNU/Linux c'est plus embétant car il existe toujours la possibilité de réparer une mauvaise manipulation alors on a forcément plus envie de réparer que de tout se retapper. au fait une installation de kro$oft et des logiciels supplémentaires, ça prend combien d'heures ? et sous GNU/Linux ?

Elder est un puriste du apt-get à la console (j'aime bien aussi) et il est aussi possible d'utiliser synaptic (graphique)... c'est ce que certains (dont moi) appellent la liberté de choix.

et comme me semble dire Eurky (si c'est pas le cas pardon), GNU/Linux c'est comme kro$oft. seulement en plus, il est possible de tout changer comme chacun veut et surtout il est possible de comprendre et de voir comment fonctionne son OS. certes, peu de gens s'y interressent et ne s'en servent pas. certains oui. alors sous GNU/Linux, chacun a le droit de faire ce que bon lui semble sans avoir forcément besoin d'acheter ou de changer son matéreil.

21. Le jeudi 29 juin 2006 à 18:47 :: neuronyk

et bé, il est interressant ce topic, certe un peu trollesque mais bon....

et bien oui, la LDC c'est pas obligatoire mais c'est tellement pratique, c'est plus rapide, plus précis, et quand ça ne se passe pas comme on veut, on a des beaux message qui nous oriente sur la solution a apporter, la classe quoi .
bon et puis pour faire des scripts c'est mieu de connaitre..... MAIS ce n'est pas indispensable ! pour une utilisation basique du pc on peut s'en passer!
maintenan, meme windozz il ne l'a pas supprimé ! et la comparer a un bug, quand meme (window ça c'est un bug) bon c'est vrai que quand on ne connait pas ça peut sembler opaque la LDC mais quand on y a gouté..... (et puis il y a les pages man ...)

en revanche moi je n'utilise plus synaptic et autres parceque on est vite amené a installer une foultitude de petits "truk" qui ne serve pas a grand chose a part de compliquer le jeu des dépendances mais bon linux c'est COMME ON VEUT c'est ça l'interet non ? (bon pis c'est aussi plus stable )

22. Le samedi 8 juillet 2006 à 12:54 :: Tiptop

Enfin quelqu'un de mon avis ! Ça fait plaisir et ça me rassure.
Vive la ligne de commande, je m'éclate bien avec le shell, souvent ça permet de faire des choses plus simplement qu'en mode graphique et il est totalement stupide de renier le coeur même de GNU/Linux

Cependant je crois que la philosophie d'Ubuntu est que toute tâches quotidienne devrait pourvoir être effectué en mode graphique. Cela simplifie en effet les choses au tout début lorsque l'on ne connaît rien à Unix, mais c'est pas une raison pour rejetter le mode console !

23. Le samedi 8 juillet 2006 à 13:00 :: Tiptop

QUOTE "Oui il y a des assistés en informatique, mais si Linux veut gagner des parts sur Windows, il faut que Linux se mette à leur niveau et pas le contraire. "

Déjà Linux c'est un noyau, donc parle de distribution Linux ou de GNU/Linux.
Ensuite, ce système n'est pas du tout là pour concurencer Windows, la preuve il tourne sur plein d'architecture non supportées par Microsoft Windows.
Le fait est qu'il offre un excellent système de type Unix et de la liberté grâce à la GPL, c'est génial que l'on puisse aujourd'hui avoir le choix d'utiliser un logiciel libre et non propriétaire.
Cependant, c'est pas la peine de vouloir comme plein de personnes "évangélisé le monde".

24. Le mercredi 9 août 2006 à 22:13 :: musicaelle

ta ra ta ta
non je ne suis pas un "visiteur égaré"
je sais où je suis
bon d'accord
j'avais pas prévu d'être là
mais je sais où je suis donc je ne suis pas égarée!
na !
la visiteuze